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郭德纲张云雷扔钢镚的作曲老师傅传统曲艺到

发布时间:2020-10-21 20:06:06
郭德纲、张云雷、扔钢镚的作曲老师傅,传统曲艺到底该如何继承发展?

大家好,我是演员、主持人李林,这期我们来聊一聊一个老生常谈的话题—传统文化。

其实如果稍微了解我一点的朋友应该都知道,就是我自己本身是和传统文化是息息相关的。因为学过、 演过,为这事儿哭过、笑过、嚷过也骂过。

我刚大学毕业的时候第一份工作是北京市曲剧团的曲剧演员。北京曲剧是1952年我的师祖魏喜奎先生和老舍先生一起定名的剧种,在的关怀下成立,完善了这种艺术形式。可能现在提我师祖已经没人知道了,但是提我的亲师叔可能还会有人知道。这两年,因为她演电视剧,退休以后火了,就是《我的前半生》里的“薛珍珠”许娣老师,那是我的亲师叔。

我是这个门户的,应该算嫡传弟子,所以说评价传统文化可能稍微有一些话语权。

记得在我上初中的时候,中央台有个节目叫《实话实说》就很多相声界的前辈和名家会在节目里争个面红耳赤,可能我也没有太多的资格来评价这个问题,但我就是来谈谈我的感受。

传统文化的继承和发展在我看来要符合一句话的原则,叫既不废祖忘典,也不要墨守成规。

曲艺“流行化”是为了传道

比如说最近有一些朋友问我说,李林你怎么看张云雷?

很多人以为在我的嘴里都会说出来,张云雷不好,但是万万没有想到的是,我却说张云雷挺好。

他近两年来唱火了《乾坤袋》也就是我们说的《探清水河》

“柳叶尖上尖,树叶挂满了天。”

这个小曲牌是北京的一个民间小调,很多人说他唱得不是味,不是,唱得像现在的流行歌曲。

按流行歌曲唱又怎么了呢?这些小曲小调放在70年前到150年前,就是当时的流行歌曲,就是当时的小曲小调,包括我师祖年轻的时候唱的,从流行歌曲恢复排的《四季相思》那就是民国的时候非常有名的一个小曲小调叫《四季歌》

所以你说张云雷现在唱成流行歌曲,我觉得没问题。

为师之道,传其道,授其而解其惑。

我觉得在传道、授业、解惑这三件事里传道最重要。你先让大家知道,让大家接触,让大家能够理解这个东西,了解了,愿意走进这门,慢慢地他就不去听张云雷了,他就会好奇说,那老东西是什么样的?是什么样的?真正的传统是什么样的?

我觉得这就是继承和发展,因为你真的让现在的年轻人去听老东西,他觉得这玩意儿土、俗。

所以这就是,不要墨守成规。但是我觉得在这之后,这句话更重要,不要废祖忘典。

文化界也在贩卖假货

在这一点上我非常推崇郭德纲老师。他虽然唱东西也有一些他的问题,比如说他唱很多曲种里头带有他以前从事过的曲种的味道,但是每个人都有局限性,郭德纲也是人,他不是神,但是他是真的煞下心来发掘和整理了一批传统文化的东西,让大家对戏曲跟曲艺产生了浓厚的兴趣,确实是在戏曲跟曲艺低迷的时候从底往上扶了一把,永远是功在千秋的这么一个人。

有的单位有一小部分人真的就是在挂羊头卖狗肉。

比如说我知道一个剧团,他们的作曲现在也很大岁数了,号称是个老先生。

我的一个师哥,也是北京的一个曲艺名家了,告诉我说都能猜出这作曲怎么写的稿子。

我说,师哥怎么写的?他说,就是找七个一毛钱的钢镚儿,拿报纸糊上六个,在那六个钢镚儿上分别写上234567,抓好了一把钢镚儿往后一扔,回头一看,好,这句就这么写。

继承和发展这个东西,哪怕说你改良六你保留四,改良七保留三,这都能接受。但您不能说改良99.7%,就剩0.03%,你非跟我说这是传统文化、传统艺术,这我不能接受。

当年我在北京市曲团供职的时候,北京曲剧是北京唯一的地方戏。

我们当年排过一个张恨水先生的小说,改编那个戏叫《啼笑因缘》

有这么一段,“永结同心,情不悔,海枯石烂永相随。”其实已经很不像戏很像歌了,还不及张云雷那个,对不对?张云雷那个不错,起码听着还有点戏韵,还有点曲艺味。

我去看完这演出以后,说实话,骂门而出。我就发了个,我说现在大家都在造假货,文化界也不缺乏这种东西,就算它是个百年老,它如果出的是假货,我也要跟别人说,就因为它是老,出了假货就是真东西吗?

传统文化咱们说继承与发展,这不叫发展,叫胡沁,叫胡改。

一个“正好”也不要三个“邪好”

不仅是戏曲团体里有这种问题,曲艺团体里照样有这个问题。

比如说现在非常知名的一位相声演员,我有一天晚上也不知道是哪根筋搭错了,睡觉之前睡不着,我说我看一眼电视里在播放他的一段相声。听完了以后,说实话就气得我半宿没睡着。他说了一段传统的节目,叫《卖估衣》《卖估衣》他前头入活,我们行话叫入活,这个节目前头他说的什么呢?

他是拿《叫卖图》就各种“叫卖”来作为这个包袱,因为《叫卖图》也是当年我说相声的一个代表作,我很熟悉这段应该怎么说,这段应该是什么,应该是我吆喝一个,叫下观众一“正好”什么叫“正好”不是通过歪门邪道抛包袱,是通过技艺的精湛让观众给我鼓掌叫“正好”我说人家能耐可能也有限,或者说现在想突发奇想要百日飞升,突破元阳。

本来这包袱是,“香菜、辣青椒、勾葱、嫩芹菜、扁豆、茄子、黄瓜、架冬瓜、卖大海茄、卖萝卜、胡萝卜”就这么一段,你给他吆喝全了就完了。

但是他是问捧哏的,“你知道什么叫香菜吗?”

你觉得捧哏的是大吗?

捧哏的说,“我当然知道什么叫香菜了。”他说,“香菜你也知道,太好了,你再听听,辣青椒,你知道什么叫辣青椒吗?”

这段换来观众两次廉价的笑声。您能不能正经吆喝!

我们北京话有句老话叫“野猫馅的饺子,兔崽子味的太难听了”

侯宝林先生当年说过这个话,就是“为了艺术的健康发展,你宁可要一个正好你也不能要三个邪好。”

真正这块应该怎么说,“香菜、辣青椒、勾葱、嫩芹菜、扁豆、茄子、黄瓜、架冬瓜、卖大海茄、卖萝卜、胡萝卜、扁萝卜、嫩芽的香椿、蒜儿来、好韭菜”

我每次演完这段,准有观众鼓掌,为什么你不能要一“正好”说白了特别简单,你没有继承下来,真正本事你没学瓷实,你出名了,开始出来挣钱了,就开始胡说八道。

艺术这东西是为了卖票,为传播于大众,但它永远不是蝇营狗苟的跪舔观众的东西,那不叫艺术,对吗?各位?

这是举了一些曲艺界的和相声界的例子。

所以今天编导组问我,传统文化如何继承和发展?

我觉得今天咱们不谈发展,我只说一句话,先把继承做好了,如果连继承都做不好,谈不到发展,继承好了死得稍微慢一点,但是不继承,瞎发展,眼看就是死。

本文相关词条概念解析:

张云雷

张云雷,现德云社德云一队相声演员,师承相声名家郭德纲,被称为少年太平歌词老艺术家。擅长太平歌词、莲花落等,以唱为主。主要作品:《白蛇传》、《太公卖面》、《挡谅》、《鹬蚌相争》、《罗成算卦》。2016年8月22日,从落差10余米的南京南站二楼送客平台坠落,头部出血受伤动弹不得,市民报警后110、120迅速到场,将其送医院救治,现已脱离危险。

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